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专访论坛 - 专题访谈
曾璜:“革命:收藏de摄影"(Q&A部分)
发布时间:2013-05-23  阅览数:4038

Q&A
部分:
  提问:曾老师您好,我有个小问题。我觉得摄影进入了数码时代,它在艺术品这块,不像原来胶片时代可以有银盐,现在数码印刷没有成本,这个价值怎么办?
曾璜:这里面有两个问题。第一,要想转成银盐是可以做得到,你可以输出一张底片,再拿出去做。你也可以直接打在银盐的纸上。科学技术的发展已经结构了很多传统观念。第二、当代的影像艺术品最重要的一个价值是它的观念,创意那部分含金量是最高的,制作不管怎么贵也就是一千块钱到头了。如果讨论介质,我今天在这里给你们介绍了很多年轻的艺术家,实际上不是在所谓的银盐这一块,他们已经往回走了很远,湿版、铂金,输出在各种各样的全新的材质上。不过,这个东西相对来说是比较浅显的,技术含量也不高,容易解决。主要还是要将承载影像的介质融入到作品中,成为视觉艺术表达的一个有机环节。当代影像艺术品价值最高的部分是观念,是创意。不是载体。
 
    提问:亚当斯的作品就是亚当斯本人放的,价值可能更高,之后的很多作品好象跟作者本人没有太大的关系,都是公司给出的或者其他的人给出的,那么价值这一块有什么影响?
曾璜:肯定会有。亚当斯的作品,有亚当斯自己制作的,还有专职暗房技师制作的,还有后人监制的不同,其反应在价格上,也是不同的。我理解你的问题针对的是我今天带来的亚当斯学生的作品。我在谈这个东西价值的时候,并不是把它作为亚当斯拍摄的,还是亚当斯的亲手做的,或是原作,而是把它作为亚当斯流派的一个样品,把它作为我摄影培训的一个生产工具,比如今天带来让你们了解,亚当斯流派的好作品的品质是怎么一回事,这些我们通过互联网的影像是看不到的。但是,在当代影像艺术品收藏里面有两点,最重要的是想法和签字。我给你举一个最极端例子,卖340万王庆松的照片,不是他拍的,是他雇人按的快门,这是最极端的吧,我把所有的想法,所有的观念都布置好了后,我自己坐里面,我雇一个人,你帮我按快门,但是我的作品,我今天顾你拍摄的,我已经把你今天一万块钱的工钱给你了,你今天的工资一万块钱拿走了,这个作品已经跟你没关系,最主要的是艺术家的签名,你是不是认可这张照片作为我的艺术品,我的艺术品在刚才提到的五个层面是不是都能打五分?!
 
    提问:刚才讲了对影像艺术品评价的五个内容,其中摄影技法回到了古老的创作,现在有非常好的数字技术,那么影像艺术品和现代的数字技法是一个什么样的关系?
    曾璜:我介绍了很多传统的技术技法,但也介绍了很多数字技术的影像艺术品,比如“跨越三个世纪的影像”案例中,阮晓榕采用“仿铂金”的东西,崔建楠采用数码在宣纸输出的东西,郭晓丹采用数码+的东西。。。这些都是用数码做的。摄影是与科学技术发展最为紧密的艺术形态,任何摄影科学技术的发展,都产生伟大的摄影家。要注意科学技术的发展。但是,我们已经跨越了现代主义,形式主义的,进入了后现代的阶段,进入了当代艺术的阶段,最主要的是创意,“创造力”,是不是“新”。现代的数字技术能帮助没有任何摄影背景的艺术家,作出技术上完美的影像艺术品。从增加作品的价格上,创意的价格最高,而摄影技术技法上的价格,收藏级的数码输出,一平方米可高达800块钱,但传统的工艺的话,最贵24英寸银盐纸基一张400块钱,比数码少,没想到吧?你自己再牛,再怎么做,主要还是创意,观念,在提高照片的价值。把它分清楚的话还是比较简单,别被人家忽悠了。
   
    提问:曾先生您好,首先感谢您用三个多小时做的讲座。我的问题是:国外的摄影师拍图片,标30幅,就做30幅,底片我可以打碎,但是数码我可以无限制的做,中国也没有类似的法律来限制,一个摄影家用数字做影像自身的自律和信誉是什么?
曾璜:底片毁了,可以很容易地通过数码技术,再做一张底片。而且做出的底片的质量,可能比原始底片更好!在收藏市场上,影像艺术品含金量最高的是艺术家的信誉。信誉不好,你一定不会去收藏他的作品。这个问题先反过来说,你要想成为一个影像艺术家,你一定要人品非常好,很多人会因为你的人品,好收藏你的作品。
回过来,中国什么都造假,但谁在造假?信誉,就像信用卡,你会在信用卡上做假吗?只要是一个正常的中国人,现在没有人敢开这个玩笑了。举一个实实在在的例子,有一个非常好的艺术家,是我厦门老乡,他自己很会折腾,折腾到中国美术馆办了展览展览,我也帮过他的忙,我帮他在中国摄影杂志上发过照片,向国外推荐他的作品。。。很棒,照片卖的非常好,《纽约时报》的艺术专栏,整版介绍了他。但是,他照片卖的太好了,原来限量30,觉得定少了,把限量改成了50。后来我问过他,干吗干这事,实际上他原来的30还是30,只不过是将新增的照片改成了50,并不是把以前的30改成了50。但因为他这么一改,他的代理给藏家写了一封商务函,并说如果藏家有意见,可以将照片退回影廊,从此,收藏市场上再也没有他了,没有人再收藏他的作品了。收藏市场非常残酷,我不知道我回答了你的问题了没有。我觉得作为一个还活着的艺术家,他完全没有把他卖完的照片,多做出几,没有必要,他完全可以再开辟处新的影像,他可以告诉买家,你要的这张卖完了,我有新作品,我新出一张底片,我这个新的影像,还是30张,你要不要?
 
 提问:再问您一个问题,您刚才说有的艺术家可能会改,原本是30幅最后变成了50幅,我可以不改吗?我可以换尺寸,比如说我拿银盐拍,我可以做铂金照片,换尺寸,比如24尺寸我卖一套,50寸卖一套,这个可以吗?
曾璜:你对摄影市场比较了解,这个确实是中国当代影像艺术品中一个很大的问题。实际上,我一直提倡影像艺术品只有一个尺寸,最好。因此,视觉展示中,只有一种尺寸是最好的艺术。你们想想是不是这样?但是,多尺寸是商业运作的需要,是艺术品市场的需要,比如说,尺寸太大了,不适合在家里用。如果太小了,又不适合在博物馆,美术馆的公共空间。不过做多尺寸的作品,艺术家应该把每一个尺寸都在事先设定好,办展览前都要定下来,标出来,从开始推向市场就告诉大家我共有多少张。如果后面他通过改尺寸增加版数的话,第一,对他自己来说是一个巨大的损失。我们这帮在市场第一线的,肯定知道了,说这个哥们改尺寸了,我们最起码不会再向藏家推荐收藏这个艺术家了。第二,这里也可能出现法律的纠纷。大家有没有注意到去年美国10大新闻其中第七条还是第八条,说有就是特别有名的当代影像艺术家,彩色摄影之父,他把自己的作品重新用数码打印,做了一个大尺寸出来,增加了两张作品,被一位大藏藏家告上了法庭,要追究他的责任,因为先前承诺的限量是有法律效力的,现在官司还没有打完,官司打完可能对市场有一个清晰的认识。(先案件已经审出,法院认为后来增加的作品是数码输出的,与前面西巴反转洗印的作品不为同类作品,艺术家不侵权)。我建议大家真的不要去试这个东西,在市场上真的是一辈子的努力,才能建立起艺术家的信誉。而且真的没有必要把30张做成31张,你可以另外挑一张新影像,做出新的艺术品。
 
    提问:曾老师我问一个问题,据您的了解国外他们都想要我们中国什么样的图片?希望得到什么样的图片?
曾璜:这是好问题,我在当图片编辑的时候,对这块还真的比较了解,因为我的用户都是外国媒体人,我在单位对国外发稿,国外需要什么照片,我提供。在摄影收藏这块,我主要面对国内市场,外国人的比例不到10%。摄影收藏大发展的时候正好是金融危机,外国人特别少,我知道他们藏什么作品,他们藏的绝大多数都是我们当代影像艺术品,但我还真没有经手他们买过什么东西。
就这个问题,我展开说。我们需要注意中国的博物馆、美术馆收什么,我们先要建立起中国自己的摄影收藏文化,也就是反映中国摄影艺术发展的收藏,让后在扩展到影响中国摄影文化发展的收藏,再来是中国人眼中的世界摄影文化发展的收藏。法国、英国和美国的世界摄影史是不一样的。中国的世界摄影史会是怎样?说远了,不过应该想远一点。
    提问:我听说,有志于在中国影像有所发展和中介的一些机构或人物,最近几年准备在中国大举收集中国的影像,好像最近也是一个小热。
曾璜:我觉得他们应该这么做,任何有头脑的人,无论是中国人,还是外国人,都应该怎么做。他们已经收了一批90年代初期到2005年这一段的中国当代影像,现在很多国外摄影史研究人员,国外研究中国当代艺术的这些人,他们都在关注和收藏。
2005年之后的中国当代影像艺术,由于财富效应的作品,我个人觉得比较鱼龙混杂,有一批完全是为西方市场做的作品。怎么选择?我建议可以从世界摄影文化发展的脉络,加之中国文化的发展脉络上来考虑,我相信如果在这两方面有交叉的影像艺术品,就会得到比较好的认可,不管是国内还是国外市场。还有,外国藏家不见得了解中国摄影历史和摄影文化的发展,他们更多是根据国际摄影发展的脉搏来收藏。不过,他们的收藏可能影响,或说正在和已经影响着中国摄影艺术的走向,如果艺术家迎合西方的口味和喜好做作品,这是一个很可悲,也很可怕的状况,我们的摄影收藏急需建立起具有中国摄影文化的收藏脉络。
    提问:曾老师我问您两个问题。第一个是,当代的一些老照片,像三、五十年之前的照片价值空间大不大。三、五十年之前的老照片,我注意到个别类别的价格始终在一个位置上,甚至出现了一个下跌的情况,您估计一下这个三、五十年之前的照片会贬值吗?第二个问题,有没有可能出现电商在二级市场直接在网络上销售?
    曾璜:你所说的老照片是三、五十年之前的老照片?1935年之前的老照片?坦率的跟你说我个人的感觉跟你正好相反,它是一直在涨,普遍来说绝大多数都在涨。比如说我们赵亢收的亚东印画集,五年前大概三五十块钱一张,现在拍卖市场每张照片应该是过百了,如果在中国书店,或一些小拍卖公司,有时候还可以捡到百元以下的,即使这个价格,还有涨,近期内看到300元一张,一些特殊的,如西藏专辑,台湾专辑,涨到千元一张是比较合理的价格。老照片普遍的还是在涨,这是我所了解的情况。无论是清末的老照片还是艺术品,无论是民国的史料照片还是沙龙摄影,无论是文革前的新闻照片还是纪实性的影像艺术,都在涨,只有前段被炒到虚高的当代影像艺术跌,不过好的当代影像艺术家的重要代表作,还坚挺着
第二个问题,电商。互联网改变所有。但是这里有非常重要的一点,可以通过互联网购买艺术品,但无法通过互联网决定是否购买一件艺术品,大多艺术品是无法通过互联网欣赏的。以展览形态出现的影像艺术品一定是具有在互联网上所看不到的特质,感受不到的特质,不然我干吗收藏这件艺术品,到互联网上一看就完了。你们去看摄影展,首先看是不是原作,如果不是原作,掉头可以走,你回到家里到网一搜肯定有。影像艺术品一定要有互联网上看不到感受不到的特质。回到电商,电商是买卖东西的一个渠道,有些东西可以很容易通过电商交易,可以不看实物,或交易的实物就是网上所看到的,如数字影像,电影电视,音乐,还有图书等,但也有很多东西,通过电商就比较难交易,因为屏幕上看到的与实物不是一码事,比如艺术品你买之前,一定要看实物。当然,你如果知道实物是怎么一回事,你也完全可以通过电商来买卖。艺术品的展示展示,购买的意愿决定,还是要回到现实社会来,交易可以在互联网上进行,毕竟是一个非常好的便捷的买卖方式,改变是交易方式,不是改变艺术品创作跟艺术品的品质。
提问:我看有些价格降的比较明显,比如刚才你展示的1867年法国世博会的《茶姑》照片。
曾璜:对,看来你多摄影市场的价格由比较多的了解。“茶姑”的照片,那个照片价格是有一点儿跌,第一次是12张,16万成交,平均每张1万3-4的样子。近两年华辰影像的底价有过两万块的,我记的是流拍了。前几天ebay网上的成交价格,大约在一千多,最高是一千六,现在基本在一万块钱左右,为什么会跌?我个人觉得是因为第一次在拍卖场出现时,大家不太了解这个东西。而以16万收藏了这个作品的藏家,是中国著名的画家,他拿这套东西是作为生产工具,照片里的那些茶姑可能都会成为他油画的素材,而且国内拍场上,再也没有出现过12张CDV的标的了。这位画家的作品在市场上的价位可以拍到70万以上,常常过100万一张,对他来说,你说这是贵还是不贵?所以当时他举到了16万,这批照片是作为生产工具被收藏了。现在1867年世博会“茶姑”的照片稳定在一万左右,有些跌,不过比起这次16万成交以前的价格,那还是涨了很多。
 
    提问:拍卖市场上,回到现实的情况,现在我们玩纪实的人,人到中年又想出名又想赚钱,我们是改变方向还是继续玩以前的纪实摄影?
曾璜:我觉得你现在纠结一个问题,希望我能告诉你,你能不能一夜暴富。前一段影像艺术品的火爆,确实有很大忽悠人的成分,在中国确实有一批这样的人一夜成名一夜暴富。但这个时代已经过去了,大家要踏踏实实回过来过正常的日子。前一段影像艺术品的火爆,可以是外国人忽悠中国人,也可以忽悠外国人,可以忽悠不懂的人,但忽悠不了我,也没有忽悠不了你。因为你的作品没有买出去,也绝对没有拿钱去买这些东西。
纪实摄影是很有意义也会出成绩的摄影活动,但它主要是纪录,是存档,主要从影像的传播层面来获取回报。而能进入拍卖市场的纪实摄影,你看拍卖图录就知道,需要一定时间的沉淀。如果你现在拍摄的纪实摄影作品,要很多年以后才可能进入拍卖市场。而进入收藏领域的,是那些采用用纪实性手法拍摄的影像艺术品。现在,数码摄影时代,纪实摄影的作品主要还是在传播层面上交易,只有很少的影像在很多年很多年以后,可能成为艺术品。
我建议你,第一,你把过去拍的东西好好的整一整,想一想你以前拍的东西价值在哪里?价值如果还是在传播层面的话,将影像委托给图片库,让他们去代理。可以请那些比较前言的展览人看看照片,让评论家看看,如果他们能帮助你从这些东西中整理出影像艺术品,就可以进入到影像艺术品市场,通过交换、展览。从作品的价值上看,不要有一夜暴富的心态,觉得我这个作品做出来,一下子就可以改变我的生活,买房买地,不可能,这个绝对不是一个正常的市场。一个年轻的影像艺术家,大学刚刚毕业甚至说大学还没有毕业,做了一套作品,有10个影像,每个影像10个版本,每张要两万块钱,那这一套作品100张,2万块钱乘上100张就是200万!你以为印钞票呢?卖毒品吗?这个价格一定有问题,不可能的事,肯定不对。一个学校刚毕业的孩子,年薪算10万,创意算10万,花销不多,20万除以100张作品,每张也就是两千块钱的价格,不是两万!你不要被他忽悠了。
正常的市场我个人觉得应该在小几千块钱一张作品的价位去运作。比如说刚刚举的例子,郭晓丹采用针孔拍摄,数字输出在绢上的影像艺术品中,有一张照片是我家小时候住的院子,挺好,我收藏一张送给在纽约生活的姐姐,让她在家里挂一张她小时候生活过的地方。但也不要小看这几千块,你可以算一算,如果说你的影像艺术品整套有10个不同的影像,每个影像有10个版本,那就是100张,如果每张两千块钱,就是是20万,你做了一件给自己攒下20万的金融资产的事。
 
   提问:现在要提升我们作品的价值,是不是在观念上做一些转型?
    曾璜:很对,你要提高你的创造力,创意,提高你的语言表达,提高影像承载媒质,提高对你作品的诠释,进入影像艺术品的市场。二十年前我提供给Sygma图片社的照片没有低于100美元的采用,现在拿单子来,真的,现在这些报表单子都数码化地存在我计算机里面,打开给你们看,惨不忍睹,一张照片付5个美元,传媒摄影的市场整个崩盘了。我刚入行时,是图片编辑求摄影师供片,现在是摄影师求图片编辑发片,我请你吃一顿饭,你用用我的照片,摄影史倒贴都愿意把照片拿去发表,然后再回过头来,找有关部分企业要回报。这样的商业生态,摄影师的照片买给谁。现在要在传媒市场上买照片,就像买空气一样,空气到处都有,你想买给谁?不过,氧气是可以买的,无论在传媒市场,还是在艺术品市场,都要买加工过的空气,买氧气,。为什么说革命?就是在革命。谢谢。

 

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